德班氣候大會期間，搜狐網(wǎng)綠色頻道采訪到國家發(fā)改委能源研究所研究員周大地，就上調(diào)電價、光伏行業(yè)、中國溫室氣體排放峰值等熱點問題進(jìn)行交流。周大地曾任國家發(fā)改委能源研究所所長、現(xiàn)任中國能源研究會副理事長。

　　搜狐綠色：德班會議期間，感覺大家更側(cè)重于各國國內(nèi)的發(fā)展，特別是新能源方面的發(fā)展，最近發(fā)改委上調(diào)上網(wǎng)電價，您認(rèn)為這個政策對光伏行業(yè)會有什么樣的幫助？

　　周大地：電價這方面應(yīng)該說光伏現(xiàn)在在能源里是比較貴的，我們雖然給了政策，上網(wǎng)電價提升到1塊多一點，但是對于光伏來說還是取決于它的陽光的條件，當(dāng)然這個情況下和常規(guī)電價差別越遠(yuǎn)，那么政府補(bǔ)貼的幅度越高。政府補(bǔ)貼幅度越高，你的發(fā)展就等于是很難商業(yè)化的發(fā)展。等于說補(bǔ)貼多少干多少，實際在歐洲也是這樣，錢多了就干起來了，一看經(jīng)濟(jì)緊張了沒有錢就補(bǔ)貼少馬上就下去?，F(xiàn)在光伏在具體應(yīng)用方面還是屬于主要政策條件下才能夠發(fā)展的這么一個產(chǎn)品，真正的商業(yè)競爭還是比較差的。三分錢從大方向上來講對光伏有一定的好處，但是現(xiàn)在離光伏的價格相差還太遠(yuǎn)。光伏要想和電價目前競爭，我覺得這個路還蠻長的。

　　當(dāng)然也有人說了，有一些商業(yè)的終端用戶有的達(dá)到八毛錢甚至有的地方電力緊張的時候也有一塊錢的時候，這個時候作為終端應(yīng)用作為替代，有可能對具體用戶來講他的成本相對比較接近。但是因為光伏不能提供有保證的使用，比如陰天、下雨、晚上，這個情況下來講即使對商業(yè)用戶來講它也是部分替代。部分替代情況下等于對用戶來講還得裝兩套，既要把這套設(shè)備登陸入口，再弄一套晚上來，這種成本也蠻高的。

　　我個人認(rèn)為光伏目前還處于這么一個狀態(tài)，搞得好這種差別小，搞得不好差別就很大。差別越大，沒有外部性考慮的時候就很難。外部性實際上碳排放的問題加進(jìn)去，還有不能算直接的商業(yè)多少錢，把這個碳成本或者是最小的一種叫做我有這個目標(biāo)，光伏可能還能，但是從他們分析里面一直在這些減排措施里面光伏目前仍然占相對價格不是太低。最高的當(dāng)然碳捕捉封存技術(shù)（CCS）這一類的，那是純粹減碳的。

　　搜狐綠色：我最近去了新疆喀什，那邊在搞太陽能項目，可是我感覺好像也不是很適合新疆，雖然它的光照時間長，但是它的浮動很大。

　　周大地：新疆的煤便宜，還有油和氣資源。

　　搜狐綠色：現(xiàn)在都是央企在做。

　　周大地：央企在這個問題上第一是很講政治，第二也是財大氣粗，可以花點兒錢，另外在響應(yīng)國家號召，你要求他們有一定的可再生能源比例，所以他們都在做這方面的事情。從經(jīng)濟(jì)效益來講先掏錢后賺錢。對于長遠(yuǎn)來看，是不是在占領(lǐng)市場推動技術(shù)進(jìn)步，以后有沒有長期的發(fā)展，現(xiàn)在有不確定性，但是存在這種可能性。但是假如不考慮環(huán)境考慮氣候變化問題，不考慮中國政策的話，國企也不會去折騰這個，這個的風(fēng)險太大了。

　　搜狐綠色：您對中國光伏企業(yè)享受政府補(bǔ)貼和美國前一段時間的“雙反”案怎么看？

　　周大地：中國對制造行業(yè)的補(bǔ)貼并不是很多，我們現(xiàn)在主要對用戶提供補(bǔ)貼，政府補(bǔ)貼很多是跟各地對于招商引資這種補(bǔ)貼那是普遍的，打著新能源的旗號你到我這兒來投資蓋廠，當(dāng)然各地政府很高興，可以給點地，蓋上廠房等等。

　　但是不單是光伏，其它也有，我們現(xiàn)在對光伏真正的憂慮是在用戶這邊給的電價高，這個和你提倡光伏沒什么意義，美國打貿(mào)易戰(zhàn)主要是為了解決國內(nèi)政治問題，就是對方說中國搶了他們的勞動力飯碗。在這個問題上，在光伏制造方面，美國相比中國沒有什么技術(shù)太領(lǐng)先的，他打官司也是找了一個不會有太多實質(zhì)性的效果的領(lǐng)域來進(jìn)行的。美國主要是指中國的光伏電池太便宜，跑到美國本土打擊到他們的產(chǎn)業(yè)。總的來看還是光伏市場本身不夠大，光伏市場這么一點，所以你只要有幾個便宜的產(chǎn)品就占領(lǐng)，如果市場很大而且可競爭度很高，就不會有問題。就像中國的空調(diào)便宜，美國說我空調(diào)品牌好服務(wù)好，仍然保持著競爭力。而對光伏組件來講，和價格比較起來沒什么其他的優(yōu)勢。美國本土的產(chǎn)量也就是幾萬千瓦級的規(guī)模，市場很小，因為便宜就很容易對本土產(chǎn)業(yè)造成打擊。一方面的美國的技術(shù)優(yōu)勢不明顯，第二方面市場比較有限，整個行業(yè)就容易受到外來打擊。

　　搜狐綠色：就國際氣候談判本身，新能源的新技術(shù)還是在發(fā)達(dá)國家身上，這種技術(shù)不輕易給發(fā)展中國家，雖然說現(xiàn)在談判的目標(biāo)是發(fā)達(dá)國家給中國加資金跟技術(shù)，但是還有困難。

　　周大地：就減排技術(shù)來講，真正的技術(shù)在用能方面，而且都在不斷發(fā)展。高效的發(fā)電技術(shù)、高效的汽車技術(shù)、高效的交通技術(shù)，包括飛機(jī)這些大型的用能設(shè)備的效果問題，現(xiàn)在西方發(fā)達(dá)國家還是有技術(shù)優(yōu)勢的。這部分他也不愿意放，而像一些可再生能源方面包括光伏，還有生物質(zhì)能包括第二代的纖維素乙醇，發(fā)達(dá)國家技術(shù)方面也沒能完全解決。盡管投入很多?，F(xiàn)在能拿出來的東西不太多，實際上還是在能源利用、能源效率這方面西方占有很大的優(yōu)勢。

　　搜狐綠色：能效技術(shù)不管是對于中國還是對于西方來說都是非常有利的，尤其因為中國是用煤大國，提高能效可能會比發(fā)展新能源更有意義。發(fā)達(dá)國家不給發(fā)展中國家這種技術(shù)，我們現(xiàn)在談判有什么突破點？

　　周大地：那就是清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）下的碳基金。比如每年300億到1000億的碳基金如何使用，從理論上發(fā)達(dá)國家也承認(rèn)可以拿來買技術(shù)，但是真正拿來買技術(shù)，這筆錢夠不夠使，作用那也是很有限的。不過至少建立了這樣一個機(jī)制，現(xiàn)在也都在做起來看。

　　搜狐綠色：關(guān)于中國溫室氣體的排放情景，中國的峰值到底在哪一年有很多種說法。有人說2020、2025、2035都有，您是怎么看待？

　　周大地：中國溫室氣體的排放峰值取決于我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，以科學(xué)發(fā)展觀主線的“十二五”究竟能做多少?，F(xiàn)在各種預(yù)測方法，不管是完全經(jīng)濟(jì)學(xué)的、還是計量經(jīng)濟(jì)的、還是行業(yè)外推的能預(yù)測20年、30年非常困難。如果沒有太多的新的技術(shù)或者是大的社會行動，從現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，很難說中國10年以后或者15年后就處于峰值了，從技術(shù)上無法說服別人。

　　現(xiàn)在需要我們先做起來看，如果“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型取得成功，逐漸不再依靠大量投資，依靠替全世界打工也能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長和老百姓生活的提高的話，那么前景會非常好。這和價值分布有關(guān)，現(xiàn)在中國搞的很多都是低附加值的，中國生產(chǎn)了全世界近半的產(chǎn)品，才得了10%的GDP。這不僅是中國自己努力的問題，發(fā)達(dá)國家在中國投資利用廉價勞動力制造，這種狀態(tài)不改變就不會創(chuàng)造高價值，那么也不會改變現(xiàn)有高排放的現(xiàn)狀。