只有當(dāng)每一個(gè)生產(chǎn)者，對(duì)自己的產(chǎn)品負(fù)起責(zé)任，回收的問(wèn)題才能最終得到解決。

　　環(huán)保首先不是個(gè)教育或理念問(wèn)題，而是個(gè)法律問(wèn)題。否則，就會(huì)出現(xiàn)投機(jī)取巧者占便宜的情況。

　　主持人：支玲琳

　　嘉賓：戴星翼（復(fù)旦大學(xué)城市環(huán)境管理研究中心主任、教授）

　　解放觀點(diǎn)：蘋(píng)果公司新iPad的發(fā)布，毫無(wú)意外在全球引發(fā)了新一輪的搶購(gòu)熱潮。按照電子產(chǎn)品如今更新?lián)Q代的速度，據(jù)說(shuō)至少18個(gè)月就要升級(jí)一代。從最初的 “大宗消費(fèi)品”，到如今成為人們追逐的 “時(shí)尚消費(fèi)品”，電子產(chǎn)品在刺激消費(fèi)的同時(shí)，也引來(lái)了人們對(duì)環(huán)保問(wèn)題的憂(yōu)慮。人們往往上一代產(chǎn)品還沒(méi)有捂熱，就已經(jīng)忙不迭去追逐下一代。您對(duì)此怎么看？

　　戴星翼：消費(fèi)與環(huán)保，從來(lái)都是一對(duì)矛盾。無(wú)論是對(duì)商家的生產(chǎn)行為，還是對(duì)人們的消費(fèi)行為，僅僅進(jìn)行道德上的譴責(zé)，或者進(jìn)行空洞的環(huán)保號(hào)召，并沒(méi)有太大的意義。關(guān)鍵是采取切實(shí)的措施，將對(duì)環(huán)境的損害減少到最低。

　　一般意義上的電子垃圾，包括手機(jī)、家電、計(jì)算機(jī)等有集成電路板的電子廢棄物，回收問(wèn)題很復(fù)雜。事實(shí)上，電子產(chǎn)品真正跑到垃圾堆、焚燒場(chǎng)、填埋場(chǎng)的，少之又少。它通過(guò)不同環(huán)節(jié)，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了回流。所以問(wèn)題不在于我們的垃圾中有很多電子產(chǎn)品，而是這些電子產(chǎn)品通過(guò)什么渠道回流，會(huì)產(chǎn)生怎樣的問(wèn)題，這才是我們應(yīng)該關(guān)注和研究的。

　　目前電子垃圾回收，有正規(guī)和非正規(guī)兩種途徑。比較正規(guī)的，像浦東正在試點(diǎn)做一個(gè)電子廢棄物回收系統(tǒng)。只要居民把舊電器交投到指定的回收箱里，相應(yīng)的積分就會(huì)打入其環(huán)保賬戶(hù)中。這個(gè)積分，不僅可以用來(lái)兌換禮品，還可以支付公用事業(yè)費(fèi)、充加油卡等。而電子廢棄物，則會(huì)經(jīng)過(guò)正規(guī)的、比較環(huán)保的拆解，實(shí)現(xiàn)資源回收。但是坦率說(shuō)，這個(gè)量并不大。大多數(shù)廢棄的電子垃圾，是通過(guò)各種灰色渠道，送到了地下拆解點(diǎn)。

　　所以，電子廢棄物最可能的出路有這么幾種：一是重新組裝。比如舊的電視機(jī)、手機(jī)拆掉以后，重新組裝成二手機(jī)、翻新機(jī)，然后以便宜的價(jià)格通過(guò)灰色渠道賣(mài)出去。第二種，如果電子廢棄物已經(jīng)沒(méi)有再利用的價(jià)值，那么就用強(qiáng)酸洗出電路板上的貴金屬。這種工藝完全屬于土法上馬，對(duì)環(huán)境的影響后患無(wú)窮。

　　解放觀點(diǎn)：有人說(shuō)，這完全是制造商的 “陰謀”。明明手中掌握的技術(shù)已經(jīng)到了800萬(wàn)像素，可偏偏先推出一個(gè)300萬(wàn)、 500萬(wàn)像素的產(chǎn)品，刺激人們不停更新、不斷消費(fèi)。而由此產(chǎn)生的環(huán)保 “副產(chǎn)品”，生產(chǎn)者理當(dāng)不能完全置身事外。您怎么看？

　　戴星翼：這本身是一種市場(chǎng)行為的選擇，不便過(guò)多指摘，但制度建設(shè)一定要跟上。其中最核心的，是生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度。一個(gè)生產(chǎn)電子產(chǎn)品的廠家，不能賣(mài)掉就算完事，要對(duì)產(chǎn)品的全生命周期負(fù)責(zé)。只有當(dāng)每一個(gè)生產(chǎn)者，對(duì)自己的產(chǎn)品負(fù)起責(zé)任，回收的問(wèn)題才能最終得到解決。

　　這個(gè)制度最早是由德國(guó)發(fā)起的。比如某一家電視機(jī)的生產(chǎn)廠家，在建立一條生產(chǎn)線的同時(shí)，還要建立另一條生產(chǎn)線，負(fù)責(zé)回收物的拆解再利用。我們將其稱(chēng)之為 “靜脈生產(chǎn)線”。像人體一樣，動(dòng)脈負(fù)責(zé)將血液輸送至各個(gè)臟器，而靜脈則主司使血液回流心臟?；厥盏漠a(chǎn)品，拆解后根據(jù)情況不同，會(huì)有不同的處理方式。如果零部件還是好的，符合新產(chǎn)品要求的，那么可以讓它回到新產(chǎn)品生產(chǎn)線上，實(shí)現(xiàn)循環(huán)利用。另一種情況，零部件已經(jīng)過(guò)時(shí)，有些廠家就用來(lái)生產(chǎn)二手機(jī)，然后以很低的價(jià)格出租或者出售。最后一種情況，實(shí)在無(wú)法回收再利用的，進(jìn)行分類(lèi)粉碎，作為原料重新進(jìn)入生產(chǎn)線。由此我們可以看到，這個(gè)回收過(guò)程非常規(guī)范，且環(huán)境友好，人們所擔(dān)心的環(huán)保問(wèn)題自然也就避免了。但這靠的不僅是生產(chǎn)者的覺(jué)悟，而且是法律的強(qiáng)制要求。

　　在我看來(lái)，環(huán)保首先不是個(gè)教育或理念問(wèn)題，而是個(gè)法律問(wèn)題。否則，就會(huì)出現(xiàn)投機(jī)取巧者占便宜的情況。同樣一個(gè)手機(jī)，如果老老實(shí)實(shí)按照環(huán)境友好的方式來(lái)循環(huán)生產(chǎn)，自然要貴一點(diǎn)；另一個(gè)不按規(guī)則出牌的，自然就要便宜一點(diǎn)。而在市場(chǎng)上，便宜的廠家就容易占據(jù)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。如何防止這種 “劣幣驅(qū)逐良幣”的現(xiàn)象產(chǎn)生？唯有法律強(qiáng)制每個(gè)生產(chǎn)者都這樣去做，把起跑線拉平。

　　解放觀點(diǎn)：中國(guó)已經(jīng)有了 《循環(huán)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》，要落實(shí) “生產(chǎn)者責(zé)任延伸制度”，有無(wú)現(xiàn)實(shí)操作的可能？

　　戴星翼：要對(duì) “再制造”進(jìn)行立法，必須根據(jù)行業(yè)特點(diǎn)，分門(mén)別類(lèi)進(jìn)行個(gè)性化規(guī)范。但眾所周知，不同產(chǎn)品的生產(chǎn)流程、生產(chǎn)工藝各不相同。我們畢竟是發(fā)展中國(guó)家，立法水平還沒(méi)有那么高，這是一個(gè)問(wèn)題。第二，我國(guó)任何行業(yè)的生產(chǎn)都比發(fā)達(dá)國(guó)家要分散，雜牌林立的山寨廠商數(shù)不勝數(shù)。國(guó)外，電視機(jī)、手機(jī)就那么幾個(gè)品牌，但中國(guó)有多少？分散了以后，法律的執(zhí)行成本就非常高。第三，市場(chǎng)組織問(wèn)題。能否實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一回收，然后分流；或者集中在幾個(gè)點(diǎn)上，然后針對(duì)不同廠家的產(chǎn)品進(jìn)行分拆，再運(yùn)到工廠去。德國(guó)也是如此，每個(gè)廠家建立一個(gè)回收基地成本太高，于是這些公司就集資建立專(zhuān)門(mén)的回收公司，問(wèn)題迎刃而解。

　　還有就是廢棄物的價(jià)值問(wèn)題。我們有個(gè)想扔的舊東西，總想賣(mài)點(diǎn)錢(qián)。但國(guó)外恰恰是倒過(guò)來(lái)，你要把自己的舊電器扔出去，是要付錢(qián)的。當(dāng)然，任何問(wèn)題放到中國(guó)就會(huì)變得更復(fù)雜。因?yàn)槲覀兊膰?guó)家大，情況差別更大，管理難度可想而知。比如，那些非常小的回收處理企業(yè)，對(duì)環(huán)境的危害其實(shí)很大，但有些地方監(jiān)管能力比較弱，甚至默許這樣的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)存在。這就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題：處理廢舊電器，由于小企業(yè)可以逃避污染治理的責(zé)任，所以成本非常低。說(shuō)到底，不單單是一個(gè)立法問(wèn)題，還與政府管理環(huán)境的制度能力有著密切關(guān)系。發(fā)展中國(guó)家的制度能力，普遍不如發(fā)達(dá)國(guó)家。中國(guó)算是情況好的了，可即便如此，也不可能管得住那么多分散的活動(dòng)。這可能還需要一個(gè)比較長(zhǎng)的歷史過(guò)程。我曾經(jīng)講過(guò)，如果我們能把這些活動(dòng)管住了，那么中國(guó)就是發(fā)達(dá)國(guó)家了。