張明圣：

　　讓我主持討論，我們圍繞今天上午的主題，集中一下問他們幾個問題，讓他們每個人回答一個問題。因為今天時間比較緊，前面的過程一直沒有提問的環(huán)節(jié)，所以組委會說我們集中問幾個問題，如果問題是大家要問的就最好，如果問的問題感覺上好像沒有，不是我們要問的問題，也歡迎大家在中間提問。有這么幾個主題，一個是關(guān)于熱泵技術(shù)在采暖領(lǐng)域的應(yīng)用與挑戰(zhàn)，我們這個行業(yè)本來是制冷的，現(xiàn)在需求，用戶要求我們同時解決制熱的問題，制熱是我們的副產(chǎn)品，空調(diào)在冬天的時候也可以提供一些制熱的需求，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)制熱的需求非常難滿足，比制冷要難以滿足，也可能是我們以前關(guān)注制冷比較多，我們解決了制冷的問題。首先第一個問題問石文星老師，讓他說說我們?nèi)绾螡M足中國氣候條件下，全年的需求，我們能夠滿足到零下多少度的舒適型的采暖，我們能夠滿足到中國什么地方，比如說東北，用熱泵技術(shù)能夠滿足全年采暖嗎？

　　石文星：

　　你問的問題都是很難的，很大的問題。我就針對熱泵這件事我認為應(yīng)該做的事，熱泵技術(shù)應(yīng)該做的事情，我覺得熱泵技術(shù)應(yīng)該做兩件事，第一件事是尋找好的熱源，制冷劑也算熱泵，實際上熱泵最重要的要有源，冬天希望從里面取熱的溫度要高，所以就誕生了熱泵，比如說水源熱泵，這些東西都是為了改善源。我們曾經(jīng)做了奧運村，奧運村在40萬，50幾萬平米，就是利用水來做的熱泵，我一直在跟蹤這個項目，一直到現(xiàn)在，夏天的能效比在3.1左右，冬天的能效比在2.8左右，算下來是很好的一件事情。如果發(fā)電廠的廢熱，如果是把它收起來，也可以供熱，但是供的是相對低溫的熱水，如果是發(fā)電廠用一部分蒸汽來作為熱源驅(qū)動，也很好，這也是一種方法，所以熱泵是廣義的。第二個問題是改善基礎(chǔ)的性能，第一個要求變?nèi)荩褪歉纳祁~定。第二個問題，熱泵里面霜的問題，第三個是低溫的問題，這三個問題可以把全國解決好，這幾個方面我稍微講一下后面的問題，低溫的問題。現(xiàn)在我們有好多企業(yè)把壓縮機做的原來是一個壓縮機，到冬天投入一個，現(xiàn)在有做兩個氣缸的，平時兩個氣缸，冬天加一個氣缸。剛才你問的，我們做一個分析，如果是一個季節(jié)的能效比，大于2.5的地方就推廣技術(shù)，一定是好的，熱泵是非常好。

　　張明圣：

　　石老師回答的比較廣泛，熱泵有很多，主要看熱源，講的非常好。實際上我們關(guān)注好多是空氣能，空氣能邊界到底在哪？我們主要是在空氣源這個角度去多多的，怎么去擴展我們的邊界，向下個溫度區(qū)擴展。其實空氣能熱泵，包括現(xiàn)在使用的長江流域，比較困難的就是初裝的問題，因為影響到舒適型。美國為什么沒有變頻空調(diào)，那么少，我知道一個問題是我們在制定國際ISO51制冷空調(diào)安全標準的時候，美國人反對了，我們3月份還要在日本討論新修改的標準，關(guān)于叫可燃氣安全問題。美國住宅都是大部分管道氣體，采暖是主要是用燃氣燃燒采暖，它和空調(diào)里面的管道共用一個管道，夏天會有制冷劑的殘留，冬天會引起火災(zāi)和爆炸。美國人為什么不用熱泵，我的理解是美國人舒適型要求非常高，很多人在美國生活過就知道，現(xiàn)在美國的采暖已經(jīng)開始了，外面其實并不是很冷，室內(nèi)采暖已經(jīng)開始了，全是燃燒鍋爐來采暖。我想除霜的問題怎么解決？增加舒適型的問題。

　　巫江虹：

　　我這里只是確實是給大家分享一下我的一些觀點，或者我覺得有一些想法。我們都知道除霜確實是熱泵系統(tǒng)里面非常難的事情，除霜包括幾個過程，一個是結(jié)霜，什么樣的情況下會結(jié)霜，什么情況下應(yīng)該停止除霜，這幾個部分企業(yè)界的朋友也會很關(guān)注。霜本身是冷凝水進一步降溫，遇到一個低于0度的環(huán)境，然后形成的冰晶跟空氣結(jié)合形成的一種疏松的氣固混合物，所以霜和冰還有很大差別，霜是一個多孔材料，所以反映在除霜上面就是，大家可能都明顯的感到，如果是反轉(zhuǎn)除霜非常快，就是因為里面，它的結(jié)霜致密度是很疏松的，什么情況下容易結(jié)霜？也就是說我們都知道，就是在室外溫度在高濕度，溫度在7度是很容易結(jié)霜的。反倒你在低溫下高干度是不容易結(jié)霜的。結(jié)霜后怎么樣除霜，無非是兩種，一種是反轉(zhuǎn)，還有一種就是熱氣，制冷劑從壓縮機的熱氣管出來，直接通到蒸發(fā)器里面除霜，他們有各自的優(yōu)點，反轉(zhuǎn)除霜速度非常快，但是同時有一個缺點，就是環(huán)境，你那個舒適度確實很難受，整個效率也很低。熱氣用的是高壓的制冷劑通到蒸發(fā)器里邊，無形中帶來蒸發(fā)器出口壓力非常高，你會對壓縮機的吸氣這一側(cè)產(chǎn)生很大的振動。所以我們現(xiàn)在還有一種除霜方式，叫做預(yù)熱蓄能除霜，又分兩種，一種把整個熱泵系統(tǒng)運行過程中間能產(chǎn)生的余熱，比如說冷凝器出來以后系統(tǒng)多余的熱量用一種材料在空間上進行儲存，在時間進行轉(zhuǎn)移，需要除霜的時候通過一個介質(zhì)把這份熱量除霜，我對整個系統(tǒng)完全可以實現(xiàn)。我用壓縮機的余熱來除霜。總而言之，我們覺得在除霜的模式的選擇上，確實要把能量的，就是高品位的能量盡量的用在能量的提升上面，而把除霜這樣的一個過程，本身就是只需要熱量，而且是非常低品位的，溫度非常低的熱量，沒有必要用壓縮機的采用的能量去除霜，所以這個需要我們在整個系統(tǒng)匹配上，哪里有余熱去除霜。實驗結(jié)果表明，本身的除霜的頻率會降低，也就說你保持不結(jié)霜的時間增加了，所以整個從現(xiàn)有的研究表明，余熱除霜有優(yōu)越性。

　　還有溶霜控制，企業(yè)界用兩種方式，一種方式是溶霜的時間，制熱的時間用經(jīng)驗值，溶霜時間也用經(jīng)驗值。就這個經(jīng)驗值，這個型號固定了你就用它，型號變了你就很難去判斷是否準確。現(xiàn)在比較新的方式是我采用圖像識別，我就真實的去看這個圖片，就是除霜的過程，來控制溶霜時間，這個可能會增加一些成本。這是有這么一種技術(shù)可能性，拋磚引玉，請大家一起共同商討。

　　張明圣：

　　關(guān)于熱泵的標準我們定的很多，在08年就和石老師一起定過低環(huán)境溫度的冷水機組，那個主要是采暖用的，這是中央空調(diào)。低環(huán)境溫度怎么去做標準化的問題，請張總給我們大家介紹一下。

　　張總：

　　我們現(xiàn)在冷凍空調(diào)標準關(guān)于熱泵方面的標準現(xiàn)在有30多項，其中能效的標準，跟熱泵相關(guān)的有6項，基礎(chǔ)方面的標準大概是5項，跟熱泵相關(guān)的產(chǎn)品標準我們有18項，跟熱泵相關(guān)的零部件標準有2項。剛才也介紹了我們目前跟超低環(huán)境溫度，如果要希望它有更多的應(yīng)用的話，一個情況就是增大它的使用環(huán)境溫度的范圍，向低溫的情況下擴展。出更高的使用環(huán)境的時候，把使用提高。除了這個方向的應(yīng)用之外，還有不同領(lǐng)域的應(yīng)用，像海水源的熱泵，余熱的應(yīng)用，這些都是未來熱泵在應(yīng)用領(lǐng)域的擴展，我覺得至少分成兩大塊，一個是使用環(huán)境向更惡劣的方向走。我們的使用環(huán)境可以走更高品位的熱源。第二塊是不同領(lǐng)域的應(yīng)用，剛剛講的這么多標準當中，有三項是針對超低環(huán)境的。針對更多范圍的，除濕機組也用到熱泵，還有剛剛講的可以有高溫熱源的應(yīng)用，水源高溫熱泵技術(shù)。還有秘書長提到的超低溫度的熱泵熱水機的標準，還有游泳池用的，范圍是比較廣泛的。我今天自己后來考慮了一下，我覺得我們可能還缺一塊，我們是不是應(yīng)該有個低環(huán)境溫度的，單元式空調(diào)機組和風暖的標準，這樣才能把熱泵真正應(yīng)用到比較低的環(huán)境溫度的應(yīng)用領(lǐng)域。我平時跟有一些企業(yè)，包括有一些人員交流，它就剛才提到了，我買的空調(diào)回家怎么制熱效果很差，什么原因造成的。實際上今天講另外一個問題，我們的熱泵是有一個，空調(diào)有一個特異性，就是當環(huán)境溫度越來越低的時間，空調(diào)制熱的性能是越來越小的。我們的需求量和熱泵本身的供給量是有差異的，如果讓用戶知道它該怎么選擇，如果他就是選擇了-5度的時候保證熱量，加上除霜的手段來解決這個問題，對于熱泵的推廣非常有作用。前面講的就是從應(yīng)用角度的一些思考。

　　剛才秘書長談到超低環(huán)境溫度，現(xiàn)在有個范圍，我們是14度和12度的工況，這個可以讓我的用戶知道，我在這個環(huán)境下達到多少的量，保證提供這樣的能效的產(chǎn)品，這是非常關(guān)鍵的一個事情，所以我們前期做的那么多工作，對于空氣能熱泵在低溫領(lǐng)域的推廣有非常積極的作用。超低環(huán)境的熱泵機組是-14度-12度的工況，我們普通的剛才講的熱水，就是第一環(huán)境溫度的冷水熱泵機組，這個時候環(huán)境溫度可以到-20度，我們可以保證在這個環(huán)境下進行使用，對于這類產(chǎn)品的推廣，應(yīng)該有非常積極的作用，實際上我也有過一些思考，為什么在推廣中會有障礙？就是因為低環(huán)境溫度的出水溫度只有41度，和我們正常使用的空調(diào)末端還是有差異的，第一個是如果它使用常規(guī)的進水溫度在60度，現(xiàn)在出水問題在41度，如果這個常規(guī)和低環(huán)境溫度冷水機組配備，一定會讓客戶覺得達不到要求，讓人家有誤解，說我的房間可能不是很熱。但是這塊有一個比較好了，就是前段時間定的標準，這塊應(yīng)該有一個銜接，我們可能覺得低環(huán)境溫度的冷水機組可能更合適于地板采暖，不是末端的應(yīng)用和使用，這塊的標準也是我們正在制定當中的標準，我們也希望通過標準的制修訂能夠更加拓展熱泵在各個領(lǐng)域的應(yīng)用。

　　陳工：

　　十一前后公布了一個數(shù)字，有多少個城市有霧霾天氣，特別嚴重，大家發(fā)明了好多段子，實際上我對兩個記憶比較深，一個是為人民服務(wù)，一個是北京人民出去玩的，肺活量好的人趕快回來把霧吃干凈。北京現(xiàn)在環(huán)境特別差，所以從節(jié)能環(huán)保的角度來說，不干還真不行。實際上到目前為止，他們認為采暖所造成的霧霾天氣是一個主要原因之一，所以現(xiàn)在從北京市，包括咱們好多省市，現(xiàn)在也都有任務(wù)了，第一個就說你要把排放，一定要降下來，第二從中央財政和地方財政都在緊急撥款，讓大家去做這些工作，實際上他們就是要把這個采暖這一塊的原來的傳統(tǒng)取暖方式替代。實際上現(xiàn)在很多專家給出的建議就是用熱泵技術(shù)替代，讓各地去改造去落實。我估計從統(tǒng)一的國家政策沒出，但是陸陸續(xù)續(xù)會出臺一些政策，因為現(xiàn)在避不過去了，所以說對相關(guān)的也提了要求，從技術(shù)上提出方案了。我們希望針對目前咱們國家這種節(jié)能環(huán)保的形勢提出更具體，更有實際數(shù)據(jù)的方案，可能讓更多的人，更快的接受。另外從標準的角度盡快做工作，因為從標準和相關(guān)的政策，從過去來看，加快轉(zhuǎn)化過程的有用的工具，所以我們希望大家在做技術(shù)研發(fā)的同時，也參與標準和一些相關(guān)政策的研究，一起推動的更快，這是我的一些想法。

　　張明圣：

　　我們非常感謝楊總給我們提供這么好的平臺。你作為一個，我們現(xiàn)在旁觀者，你對我們有什么建議？

　　楊總：

　　我們應(yīng)該作為一個第三方的機構(gòu)看這個行業(yè)，從研究機構(gòu)的角度來說，希望用數(shù)據(jù)說話，用數(shù)據(jù)來告訴我們這個行業(yè)的變化，所以我就簡單的說一下我們本身對熱泵市場的判斷，今天我們也看到了非常多的專家都在關(guān)注這個市場，這個市場的潛力是非常大的。具體到采暖市場，如果按產(chǎn)業(yè)在線不完全的統(tǒng)計應(yīng)該在45億左右，這樣的規(guī)模。目前主要是做北京地區(qū)供暖的補充，另外華東那些地區(qū)的青睞還是比較關(guān)注這個產(chǎn)品的。如果從產(chǎn)品規(guī)模上看，目前壁掛爐是占了主要的內(nèi)容，大概占了86%的規(guī)模，電采暖也有一定的比例，從熱泵采暖這塊應(yīng)用的份額來說是有擴大，但是并沒有我們想象的擴大的那么大。熱泵技術(shù)的應(yīng)用一定是把熱泵和熱水集中在一起看，為什么大家會關(guān)注這個市場？首先要從熱水器的大的市場來看，熱泵熱水器的滲透率是非常低的，不到5%的滲透率，所以從大市場低滲透的角度來說，確實給熱泵未來的應(yīng)用市場提供了很大的發(fā)展空間。另外一方面節(jié)能，節(jié)能環(huán)保本身它的基本的訴求在里邊，熱泵本身也有這種節(jié)能的特點，我在這里要說的是其實熱泵熱水器的發(fā)展面臨很大的挑戰(zhàn)，我們認為熱泵熱水器是可替代的，不像空調(diào)只有空調(diào)可以用。它有太陽能，電熱，所以從這個層面上替代性提供了一些挑戰(zhàn)在里邊。從我們除了以上的技術(shù)難點來說，在水處理這塊的應(yīng)用也是一個關(guān)鍵，這么大的水箱放在那里，你怎么真正解決水處理，如果能達到這個程度，可能的推廣或者替代都會非常快，所以我們認為熱泵熱水器這個行業(yè)前途是光明的，但是任重而道遠。

　　張明圣：

　　謝謝。大家有沒有什么要提問的？

　　提問：

　　我來自杜邦公司，我是賣冷媒的，第一個問題，今天講熱泵，熱泵很多用在熱水，或者采暖，我想問問從技術(shù)方面將來有沒有可能更高溫度的熱泵？因為我在一些雜志上看到125度的熱泵，也就說熱泵高能效的東西，它在替代鍋爐方面是有優(yōu)勢的。第二個問題我是在制冷劑的，我非常關(guān)心制冷劑的替代。在我的看法來講，我覺得好多我們行業(yè)內(nèi)的在做新的制冷劑，我的問題是是不是我走的太快了，我們琢磨290，琢磨32，是不是對中國的產(chǎn)業(yè)來說走的過快，這是我的看法。

　　張明圣：

　　第一個問題我來回答，超過100度的熱水的供應(yīng)，江蘇去年跟我們申請制定超高水溫的熱泵熱水器，他說他可以達到120，我們有這樣的產(chǎn)品，但是我個人認為這種產(chǎn)品一定不是主流的，因為水，這么高的熱水，我認為一定不是主流產(chǎn)品，我們解決的肯定不是這種工藝。我們現(xiàn)在80度的高溫熱水是非常多的，比如說在廣西的烤煙，就是70—80度的高溫熱水。制冷劑的問題請張總來回答。

　　張總：

　　我想先解釋一下我剛才說了一下，我們家用空調(diào)和房間空調(diào)器和制冷行業(yè)都有第一階段的淘汰計劃，那里面已經(jīng)確定了第一階段的淘汰的路線，比如說像家用空調(diào)，定的是丙烷和161，還有二氧化碳這些作為我們的替代，做制冷行業(yè)主要是以410，32這些作為我們的替代制冷劑。這些技術(shù)方向都是經(jīng)過外經(jīng)辦組織的，專家組經(jīng)過了非常長時間的討論和評估，基本上確定的。當時有兩個專家組，通過審慎調(diào)研國內(nèi)總體行業(yè)的狀況，并且分析了可以用于替代制冷劑的情況。環(huán)保部也正在組織，我們前期在一些子行業(yè)已經(jīng)定的一些替代的制冷劑，后期還會做深入的研究，這種到底適用于那些應(yīng)用場合，比如是空調(diào)、熱泵，還是低溫冷凍冷藏。具體的制冷空調(diào)的研究。現(xiàn)在大家包括李紅旗教授早上談到了，我們現(xiàn)在還在忙著做HCFC的替代，但是國外的組織已經(jīng)開始推動別的替代了，現(xiàn)狀就是這樣，我們也在努力去做一些相關(guān)的工作。

　　張明圣：

　　我的理解告訴你，我們替代完全是按我們所承擔的來做的，沒有提前，也沒有滯后，我們是按修正案，作為第五類的國家來，我們沒有提前。我的感覺是410A，134A都是HCFC替代的東西，都是合法的制冷劑，我的感覺是家用電器這一塊，他們在歐洲的影響下選了290，他們走的非常遠，他們沒有HFC替代的問題。其實我們對家用電器行業(yè)選用290，都有很多疑慮，但是我們作為旁觀者也不好說。

　　提問：

　　各位專家辛苦了，我有兩個疑問想問一下，剛剛石老師和巫老師都是從外部環(huán)境來講，其實內(nèi)部的環(huán)境，對房間內(nèi)這塊有一些方案去解決的話，會不會有更好的發(fā)展？從采暖這塊，有幾種集中和分散，空氣能熱泵在分散這塊采暖，它的應(yīng)用還會，一般用在哪些區(qū)域會有它的優(yōu)勢，這種優(yōu)勢是怎么把它能體現(xiàn)的更好？

　　石文星：

　　改善房間里面的東西，實際上對于人體舒適性需求，實際上是有嚴格的范圍，只要你想辦法營造出冬天16—22度這樣的環(huán)境就可以了。所以說我沒有必要去做特別高的水溫。為什么剛才講我做41度，實際上41度是做過實驗的，是可以實現(xiàn)北方地區(qū)供熱需求的，這個事從起草標準，都做過嚴格的實驗，效果證明是可以的。所以我們現(xiàn)在要想辦法，要通過上一層，只要能把你的冷凝降下來，降低冷凝溫度就是提高能效，我認為降低這樣的溫度，當然是需要配套的末端設(shè)施。

　　第二個問題我們覺得在北方地區(qū)，分散和集中，因為北京地區(qū)冬天持續(xù)寒冷。一般來講有居住建筑是持續(xù)供熱的，在北方我覺得連續(xù)的這種系統(tǒng)是合理的，有可能保證民生。實際上實測的結(jié)果表明，越是分散的，這種系統(tǒng)是節(jié)能的，所以在南方的地方，實際上往往是以追求分部的，分散的地方，局部的。你比如說晚上睡覺的時候臥室，如果有人待的時候客廳。地板輻射比較好，相對來講溫度低一點沒有什么問題，如果風吹出來涼的，舒適型有點問題，所以在這個方面也要改善，所以做風的一定是性能要差一些，如果是能夠改善。但是有個問題，如果是做分散的，你的熱容太大，換到另外一個地方有點難，做吹風的方式還是做分部的比較好。我認為是這樣的，具體的情況，所有的專家都在討論這個事情，不知道未來到底怎么做。

　　張明圣：

　　今天一天開會很累了，我們今天到此為止，謝謝大家，謝謝，祝大家返程順利，快樂。